■市民发声
几十年没分类不也好好的吗？
日子不照样过吗？干吗给我们找麻烦？
匡洁：对垃圾分类有抵触，不认可、不配合的人大概心里会这么想。为什么觉得实行垃圾分类是给他找麻烦？其实就是对环境的无意识，对垃圾问题的严重性缺乏了解。
对垃圾危害认知度低是由两方面造成的，一方面是宣传教育没跟上，没有让个人认识到自己的责任；另一方面是垃圾管理体制对个人没有制约，垃圾产生多少政府清运多少，反正不在“我”家里了，“我”身边是干干净净的，就行了。
垃圾不分类到底有什么问题？
匡洁：垃圾不分类概括起来一句话，就是“污染+资源浪费”。
郑州的垃圾都去哪儿了？是怎么处理的？目前官方数字是郑州日产垃圾6500吨。我个人认为这个数字还是比较保守的。之前这些垃圾都去了郑州侯寨生活垃圾填埋场，那里已填满了5座垃圾山，每座“山”有十几层楼高，五六个足球场大。设计填埋22年的垃圾场，目前刚13个年头已基本饱和。
可垃圾埋起来，只是把问题暂时掩盖了。这些东西腐烂后产生的液体，专业术语叫“渗滤液”。大量的渗滤液会对土壤、地下水造成危害，产生污染。渗滤液能产生多少年呢？国外有一项研究：拿破仑时代埋的垃圾如今还在产生渗滤液。
垃圾不分类还有一个很严重的问题是资源浪费。日产垃圾6500吨只是指核心城区的生活垃圾。还有废弃家电、医疗垃圾、建筑垃圾、各种工业垃圾等。综合起来又是什么数字呢？这些在变成垃圾以前是各种各样的产品，再往前是原材料、是各种资源，石油、天然气、矿产等，没开发以前都是绿水青山。是我们把大地山川“开膛破肚”后拿走需要的部分，制成各种商品，快速在我们手中过渡一下丢弃后才变成的“垃圾”。然后，就成了包围我们的垃圾山。
垃圾分类说得轻巧，居民如何能做到？
匡洁：郑州的垃圾分类宣传工作还很欠缺，写几块标语、播两条公益广告远远不够。宣传教育一定要在数量和质量上做足做够，要通过各种方式让老百姓认识到垃圾不分类的后果，认识到每个人都是问题的制造者和受害者，它和我们的今天、子孙后代的明天息息相关。宣传教育跟上，垃圾分类没有学不会的。
当然，强制分类这个前提不能少。之前听一位上海朋友说到她婆婆，以前什么生态保护啊听都不要听，强制分类后听说分不对要罚款，每天拿着垃圾对标准，不到三天就弄得门儿清。所以，公众环境意识的提升不能只靠教育，有强制政策，教育再跟得上，意识提高、习惯养成都是顺理成章的。
■记者探讨
我们走访了一些小区，情况不太乐观。您是垃圾分类方面的专家，您看郑州市强制分类存在哪些突出问题，需要从哪些方面改进？
匡洁：郑州市的垃圾分类从官方到民间都做了很多努力，但还不是特别充分，出问题是必然的，而且是系统性问题，解决起来按下葫芦起了瓢，导致强制分类“执行力”大打折扣。
7月份上海进入强制分类的第一个月，我去了10天，他们是有硬件标准的。小区多少人口多大范围有一个标准化的分类垃圾投放站，投放点怎么运行、管理、监控都是清晰的。而郑州各小区分属不同公司，几乎一个小区一个样。主管部门作为政策制定方，如何保证政策执行、落实到位，得考虑清楚。
目前存在的突出问题，从垃圾分类链前端看，缺乏统一的垃圾强制分类社区标准化设施。只有设施还不够，还要有运行流程、管理办法、监督机制这些软件。软硬件都跟上，前端的垃圾分类才有保障。
后端看，就像垃圾分类分拣中心，一定不能让产业支持掉链子，否则整个垃圾分类管理链条形不成闭环。假如前端有效分类后，没有足够的产业对接消纳，就必然掉进“前端分、后端合”这个终结垃圾分类的“坑”里。
总体上看，目前最迫切的就是加快制定统一的社区垃圾分类投放点的硬件标准，制定配套可行的管理办法，硬件及流程要方便管控。还有加快各个区（县）的垃圾分拣中心的建设，要跟得上需求。
以您看，郑州的强制分类应该从上海借鉴哪些方面？
匡洁：上海市政府对垃圾分类是真正下了决心的，有决心就好办事，虽然也会出现问题，但是在一个清晰的整体框架下，有明确的计划和目标，就不难解决。上海垃圾分类可借鉴的方面很多。
第一，执行主体十分明确。就是居委会、街道办事处这些政府基层部门，以及物业公司具体执行，但责任主体是基层部门。居委会、街道办是一级政府机构，在工作推进过程中遇到问题上传下达都是通畅的，容易协调社会资源解决问题。
郑州的情况是政府基层部门不主导，交给一些商业公司主导；这些公司又没有现成经验，都是“摸着石头过河”，有的根本就是醉翁之意不在酒。由于各自为政，问题也五花八门，难以统筹解决。没有统一的规程标准，监督问责也难以实现。建议郑州借鉴上海经验，把强制垃圾分类的执行主体明确为政府基层机构，街道办事处、居委会、社区，与物业公司共同推进。
第二，上海的小区标准化分类垃圾投放站点可借鉴。投放站点有人值守，居民交垃圾定时定点，要开包检查，不合格拒收。这一点特别关键，无人值守，不开包检查，尤其是开始必然会乱成一锅粥。
开头开不好，后面再去规范将更掣肘。因为上海市对强制分类宣传得早，居民对乱丢垃圾会被重罚认知率高，强制分类开始，公共区域垃圾箱撤走后基本上没有乱丢垃圾的。
■未来方向
日本实行了几十年才有如今的成效
您认为郑州做好垃圾分类工作需要多久？
宋向清：垃圾分类主要是个习惯问题，当居民把垃圾分类作为一种自觉时，垃圾分类才能够真正实现。而这种“自觉”形成的垃圾分类习惯需要教育和引导，需要督促和激励，试图放几个垃圾箱就实现垃圾分类不可能也不现实。因为从人的本性来讲，由垃圾不分类的习惯变为分类习惯需要垃圾分类知识的灌输、意义的宣讲，取得他们的配合。有时居民不是不愿意，而是还没有养成习惯，会忘，并非恶意的，因此监管部门要善意提醒，避免造成抵触情绪。所以真正做到垃圾分类需要一定时间，而且制度要健全，奖惩要得力，监管要到位。
郑州垃圾分类出现有好有坏现象是正常的，这与小区居民基本素质有关，也与居委会和物业公司管理有关。只要教育引导、制度建设、监管、奖惩等做到位，郑州垃圾分类主要问题就是居民习惯的养成，保守估计可在三到五年内实现。
对郑州垃圾分类有什么期待？
匡洁：简单说就一个字“好”——好好做，做得好。“好好做”其实就是认真做。我们的伟人说过，世界上怕就怕“认真”二字。垃圾分类是个必须认真而且只要认真和坚持一定做得成的事儿。
现在开始做垃圾分类其实是背水一战的硬仗，我们的资源环境负载都不容许这场硬仗失败，它事关生态文明转型是不是能够成功。这个链条上的每一分子——政府、企业、公众、社会组织，都需要发挥各自优势，为这场硬仗提供助力而不是阻力。
