广东广播电视台记者：鲁厅长，广东的空气质量连续三年实现了全面达标，每个人都感受到了可喜的变化，但是前段时间的灰霾天气还是让大家有点担心。美好生活需要美好环境，当前我省环境质量的现状如何，还存在哪些问题?谢谢。
鲁修禄：感谢您的提问。环保有个说法，环保工作靠宣传起家。过去的一年是环保工作真抓实干的一年，也是成效巨大的一年，之所以能够真抓实干，能够取得好的成效，也离不开在座的各个媒体给予的宣传和支持。尤其是中央环保督查整改这一年，媒体都给我们做了很多正面的宣传和鼓舞，也帮助我们去开展监督和提出了很多的问题，我借这个机会，向在座的各个新闻单位表示感谢。
鲁修禄：应该说2017年广东生态环保工作是新时代标志性的一年，体现在四个方面。一是重视的程度前所未有。从省委书记专题会、省委常委会、省政府常务会、省政府专题会，以及省委、省政府、省人大、省政协主要领导以及各位领导都是高强度、高频度地去研究推动落实环保工作。二是环境治理的力度前所未有。应该说广东的环境治理也是抓得比较早，成效也比较明显，但是面对长期累积型、复合型的环境问题，在环境治理方面，一是抓中央环保督察整改，二是依法开展高强度、高密度的环境执法，组织全省2000多人次开展了为期9个月交叉执法，国家是在京津冀地区开展2+22个城市的执法，我们是在全省省内调查了所有执法力量，进行交叉、专项执法。有的市开展了“一号行动”“绿盾行动”以及洋垃圾加工专项执法行动。环保督察整改这项工作已经成为各级党委政府及有关政府部门的一项重要的工作。
鲁修禄：三是环境质量改善之大前所未有。去年从大气方面来说，是国家“大气十条”的中期考核年，广东初步考核为优秀，超额完成了“大气十条”的任务。在去年的指标中有几个标志，第一个标志就是珠三角区域空气质量实现三年稳定达标。一个区域实现了三年时间连续达标，在技术端来说这个区域已经进入了达标的水平。第二个标志就是在北上广的城市之中，广州去年首次摸杆达标，实现了35微克，这是非常了不起的，大家知道广东城市比较多，而且城市规模面积都不是很大，广州附近的佛山、东莞都是属于工业人口比较密集的地方，在广东能够实现达标，意味着珠三角的进一步改善又有了突破性的进展。第三个标志就是深圳、惠州等城市连续3年在30微克以下，本来去年深圳的目标是要实现25微克的目标，25微克是世卫组织二级标准，但是因为去年的前期情况等综合因素，没有实现25微克，但是始终保持在30微克以下。
2016全国“两会”，面对北方重度污染天气非常严重的情况，在记者招待会上，当时的陈部长说珠三角作为区域整体率先摸杆达标，也就是2015年广东首次实现了珠三角的区域平均值达到35微克，这个刚好是国家标准的上限，叫“摸杆达标”。应该说这个来判断治霾的技术路线和策略应该是正确的。我们2016年继续达标，并且情况比较好。但2017年1月份我们就遭遇了重度污染的天气，当时省委、省政府就高度重视，迅速组织会商研究，后来省委、省政府批示说关键是主要污染物总量大，所以我们迅速地制定了“大气十八条”。
鲁修禄：从历史来看，我们整体是呈一个波浪式下降的趋势，在局部地方还有一些反弹，尤其是达标天数，我们在2016年实现了92.1%的达标天数，但是2017年离90%还差0.6个百分点，全省实现了89.4%，珠三角只有84%点多，所以在一定时期内要想压缩污染天气，尤其是基本消除重度污染天气，一方面我们要做好应急应对的工作，更重要的是要减少污染物的排放。当前广东空气治理工作迈向25微克广东大气治理的新的阶段，这个阶段预计要花10到15年时间，力争到2035年实现全省的PM2.5达到25微克以内，部分城市(像深圳这样的引领型城市)达到15微克。
鲁修禄：从水方面来说，一是从全国大江大河水质的情况来看，广东省是最好的地区之一，城市饮用水源地水源达标率也是100%。但是在经济发达密集地区的一些中小河流，像人大这几年督导的四河、两河，包括粤东西北部分河流，像茅洲河、广河跨界河流，还有深圳的一些河流，都是经济人口比较密集的地区。在这种情况下，中小河流的治理从去年一年进入了系统全面治理的新阶段，全流域治理已经全面展开。广东的污水处理设施能力是基本适应需要的，但是管网是严重地短缺，每万立方米处理能力管网的里程数只有27.6公里，而全国的平均数在2016年就是36点多公里，这样就导致污水处理厂进水COD实际上平均浓度只有160毫克/升的水平，而设计标准是250毫克/升，现在全国的平均水平也高过广东。在省委、省政府强有力的推动领导下，去年一年创了历史最高的管网建设，新建管网达到5900多公里，这是非常了不起的，也清出来很多“僵尸管网”，将近500公里，这些都是基础性、根本性的工作。所以在水质的改善方面，去年无论是断面达标率，还是劣五类水的比例，都达到了国家考核的要求。应该说过去的一年广东治水进入系统治水新阶段，治水与城市更新和产业转型更加密切地结合。
鲁修禄：四是督查执法的问责情况也是最严的。中央环保督查交办的案件，我们问责了800多人，约谈了1000多人，其中司法部门也积极地参与配合，行政拘留了57人。
羊城晚报记者：鲁厅长，党的十九大报告将污染防治攻坚列入了国家三大攻坚战之一，那么广东省的环保短板在哪里?下一步有什么举措打好污染防治攻坚战?谢谢。
鲁修禄：感谢你的提问。虽然我们前一阶段取得了一定的成绩，但是面对新时代新的目标，还有很多的挑战和压力。省委十二届三次全会把三大攻坚战放在八项重点战略工作的首位，其中三大攻坚战之中就有一项污染防治攻坚战。省环境保护厅这段时间就围绕省委的战略部署也在研究思考，初步提出来一个思路：聚焦一个目标，突出一个重点，打好三大战役，强化四大支撑。 “聚焦一个目标”，就是以污染防治攻坚战作为今后一个时期生态环保工作的中心工作，努力使习近平新时代生态文明思想在南粤大地落地生根、开花结果，把省委的战略部署落实好。“突出一个重点”，关键是大幅度地减少污染物排放，这也是中央经济工作会议明确提出来的。一方面我们要做好重度污染天气的应急应对、预警预报，另一方面从根本上来说要抓住污染物减排。广东现在的污染物处于这样的一个情况：一是单位面积的COD、氨氮、二氧化硫、氮氧化物排放强度为全国平均水平的3.9倍、4.6倍、2.0倍和2.9倍，氨氮的总量已经突破了允许的排放量，是一个超强度的排放区域。第二个数据就是珠三角单位面积的污染物排放强度是全国的4到7倍，其中像深圳的单位面积COD和氨氮排放强度最高，为全国的21倍和30倍，单位耕地面积化肥使用量是发达国家警戒线的3.8倍，单位耕地面积农药使用量是发达国家限制的5.75倍，2016年两项指标分别处于全国倒数第一和倒数第二，还有规模化的畜禽养殖废弃物的综合利用只占71%，畜禽粪使用于生产有机肥的比例不足10%。前一段广东环境质量的改善得益于抓得早、抓得实，也是得益于我们比较早地实现了产业转型升级，“腾笼换鸟”，经济结构调整，清洁化生产，这是治污的根本。二是强化环境处理设施的建设，一方面广东有这么多的污染物，另一方面广东明显的短板就是设施不足，比如我们现在垃圾处理的能力是不能满足于垃圾的处理需求的，比如刚才讲到的污水处理管网的不匹配，这就使得我们污水处理厂的运行效率大大降低，所以我们必须抓住污染物减排这个重点。
鲁修禄：三是打好“三大战役”，有水的战役、土的战役、还有蓝天保卫战。水的战役，我们力争到2020年实现三个基本消除、两个提升，“三个基本消除”，即基本消除城市建成区的黑臭水体、基本消除中小河流劣五类水体、基本消除入海河流劣五类水，“两个提升”，即提升大江大河和饮用水源优良水体水质的稳定性。广东大江大河的总体水质是不错的，但是一级、二级支流仍然存在一些风险和污染，我们要提高水质的稳定性，这也采取了一定的措施，比如说采取了审计资金的生态补偿，比如去年以来跟福建韩江、汀江，跟江西东江，跟广西九州江，进行了跨省的生态补偿。今年我们还要探索在省内的生态补偿，在这方面国家也要加大这块力度给予支持。我们首先想在东江和韩江实行省内的生态补偿机制。提升饮用水源水质的等级，虽然饮用水源水质达标率是100%，但是三类水还是占比比较高，要使三类水的比例减少，提高二类水和一类水的比例。这些措施为建成绿色洁净的水网奠定基础，应该说到2020年水质的改善只是跨出第一步。
在大气治理方面，我们经历了第一个阶段，也得益于跟香港、澳门的合作，我们从2009年就开始合作，到2002年率先对PM2.5和臭氧开始监测，到2005年、2006年科技部的重大课题推动了广东第一个阶段的污染物减排。目前进入大气治理第二个阶段，即打赢蓝天保卫战，到2020年力争全省的PM2.5——我们还是要坚持以PM2.5为主要污染物防控路线，并且协同治理其他的污染物，力争2020年底PM2.5控制在35微克左右，部分城市率先达到世界卫生组织的标准，25微克以内。目标第二个阶段，国家今年也要制定新的三年行动计划，我们要落实好国家新的三年行动计划。土壤方面，主要是做好情况的摸查，现在我们在做土壤污染的细查工作，再就是我们固废、危废的处理要与需求相配合，还有进口洋垃圾的加工，按照国家的部署，实现大幅度的减少。
鲁修禄：为了实现这些目标，要抓好四个支撑。一是体制机制支撑、二是环境科技支撑。我们研究了国家有关部门对广东珠三角作为引领性防控区的一个科技支撑，也将给予一个重点支持。我们也将跟香港、港澳地区合作，来共同推动这个区域的联防联治迈向更高的水平。三是把环境监测进一步强化，标准管理水平以及覆盖面要进一步提高。比如说电镀产业园的排放，它叫达标排放，但是排出来的水是五类甚至是劣五类的水，但是如果排到一个三类水的河流，那就是不达标的，这个标准跟排放地是不相适应的，所以我们要在标准上面“做一些文章”，比如一个工业园说它是达标排放，但是周围的老百姓总有一些投诉，那也要作出调整。要打好污染防治攻坚战，还要抓好环境宣教支撑，包括媒体和记者朋友们的宣传。让我们大家共同努力，把广东的污染防治攻坚战打好，让我们的天更蓝、水更清、地更绿。谢谢。
